- Вы забыли ещё про Иллука - это третье место, которое не отвечает критериям… К 15-му числу правительство должно сделать всем местным самоуправлениям, которые не отвечают критерию пяти тысяч, предложения по объединению - так, как это видит уже правительство. На следующем этапе у самоуправлений будет три месяца на то, чтобы провести между собой переговоры и принять окончательное решение об объединении и получить утверждение у правительства.

Самоуправления могут попросить об исключении - не применять к ним критерий пяти тысяч, а оставить местное самоуправление отдельным. Представить свои аргументы, почему объединение не нужно доводить до конца. Дальше правительство вынесет окончательное решение: удовлетворить ходатайство об исключении или объединить принудительно.

- Сейчас региональная комиссия (по вопросам реформы. - прим. авт.) сделала предложение объединить новое самоуправление Нарва-Йыэсуу с Силламяэ, новое самоуправление Тойла - с Йыхви, а волость Иллука присоединить к новой волости Алутагузе. Есть и другие варианты на столе, но о них пока рано говорить.

- Я скорее услышал, что, исходя из исторических и территориальных предпочтений обоих самоуправлений, они предпочтут остаться по отдельности и каждый хочет на данном этапе продолжить развитие в одиночку. 

- Во-первых, самоуправления не могут отказаться просто так. Они должны представить какие-то доводы. Может так получиться, что правительство всё равно предпишет их объединить. В каждом уезде ситуация по-своему уникальна, и каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности. Я даже не объединял бы в одну кучу истории Нарва-Йыэсуу, Тойла и Иллука.

- В Ида-Вирумаа, я бы сказал, имеет значение аспект городов и волостей: вот есть большой город, есть маленькая волость и т.д. Второе - аспект экономический. Благодаря, скажем, налогу на ресурсы благосостояние самоуправлений очень сильно разнится. И третий аспект, как вы красиво выразились, - противостояние элит. Руководители, конечно, смотрят на вопрос, в первую очередь, со своей «колокольни». Но я понимаю их боль, потому что они всё-таки вкладывают своё время, энергию, знания в те волости и города, которые они развивают. Но этот фактор я бы поставил на самое последнее место. Скорее, помехами служат вопрос географический или вопрос экономический.

- В первую очередь мы говорим об объединении уже имеющихся у самоуправлений финансовых средств. Скажем, если маленькая волость может инвестировать в год от 100 до 200 тысяч евро, то при объединении четырёх волостей можно вести речь уже о сумме практически в миллион. Т.е. возможности для инвестиций у новых самоуправлений увеличатся за счёт эффекта масштаба.

- Да, но всё равно любое самоуправление построено на центрах притяжения, и когда ты развиваешь эти центры, то развиваешь, в принципе, услуги, которыми пользуются все жители данного региона. 

Второй вопрос - дополнительные функции, которые самоуправление может выполнять в будущем. Он совершенно другой, чем был бы при 213 местных самоуправлениях, и сегодня эта дискуссия идёт, разрабатываются планы, готовятся законопроекты для передачи функций от государства местным самоуправлениям. 

- В первую очередь, вопросы социальной опеки, в том числе вопросы людей с ограниченными возможностями. Во вторую - вопросы общественного транспорта, поддержки малого бизнеса. Большой ряд вопросов социальной сферы, образования. В-третьих, расширения функций внутренней безопасности. Это список приоритетных тем, которые сегодня в разработке. Круг обязанностей, которые государство хочет передать, очень большой, и местным самоуправлениям планируется передать также значительные средства. Мы говорим о суммах порядка 300-400 миллионов евро, хотя пока эти цифры я бы назвал целью. Вместе с тем государство предусматривает ещё дополнительные средства - порядка 30 миллионов только на следующий год - местным самоуправлениям для увеличения доходной базы, и эти средства будут переданы им без каких-либо задач, без каких-либо функций.

- Время и практика покажут. Если мы говорим о конечной цели, то сегодня доля местных самоуправлений в государственном бюджете - 25 процентов от всего государственного сектора, а наша цель - увеличить её до 30-ти процентов. Насколько у нас это получится -вопрос времени. Но и 0,5 процента, например, в масштабах всего подоходного налога - тоже очень большие деньги. Сегодня местные самоуправления финансируются в размере 11,6 процента от подоходного налога, наша задача - вернуться к 11,9, и эту цель, думаю, мы за ближайшие три года достигнем. 

- Я как раз, наоборот, сторонник минимального количества предписаний местным самоуправлениям и сторонник их максимальной автономии. Самоуправление избирается демократичным путём, на выборах, раз в четыре года, и избиратель сам должен раз в четыре года давать точную оценку действиям властей.

- Каким мы хотим видеть государственный сектор - актуальный вопрос дискуссии в обществе. Да, предыдущее правительство начало работу в направлении сокращения госаппарата. Я считаю, что это действия правильные, но мне кажется, предыдущее правительство начало не с того конца. Оно выдало квоты на сокращение, а не пересмотрело государственные функции. Я считаю, что сегодня наша задача - в первую очередь, начать пересматривать процессы, которые происходят внутри государственного сектора. Если мы не пересмотрим порядок процессов, процессы законотворчества, согласования между учреждениями различных документов, то от сокращения чиновников просто упадёт качество работы. Исходя из анализа, надо определить те процессы, которые необходимо удалить из системы, и тогда появится возможность сокращения чиновников. А не так, что выдадим квоты, и потом будут сокращать полицейских, медсестёр, а работу, которую сегодня выполняют три чиновника, будут выполнять два, и вместо того, чтобы выполнять её качественно, они просто часть работы не будут делать.

- К концу этого года.

- Да, в 2018 году.

- Так же образно отвечу: «снесут до фундамента».

- Надзорные и контролирующие функции будут выполнять профильные министерства. Вопрос образования будет контролировать министерство образования, которое уже сегодня это делает. Вопросы надзора за социальными учреждениями будет решать министерство социальных дел. Вопросы планирования будет решать министерство финансов, где есть региональный отдел. Все остальные функции будут выполнять местные самоуправления.

- Как министерства организуют свою работу, сегодня трудно сказать. Но я понимаю, куда вы клоните, и отвечу так: во-первых, всё равно специалисты будут на месте, в уездах, а во-вторых, сегодня в уездных управах работает 470 человек, из которых 170 - это работники канцелярии и руководители уездов…

- Да. 300 и 170. Пропорция сама по себе неправильная. Вот эти триста человек планируется распределить по профильным министерствам и часть передать местным самоуправлениям, а уж остальные 170 человек - ну извините…

- Там мы планируем, если удастся осуществить наши планы, создать так называемый госдом. То есть свести туда максимально возможное количество функций государства по обслуживанию населения. Там же были бы и представители некоторых министерств. Окончательный план выяснится в ближайший месяц.