«Будущее квартирных товариществ - профессиональное управление»

- считает собеседник корреспондента «Инфопресса», руководитель йыхвиского бюро и нарвского пункта Союза квартирных товариществ Эстонии (СКТЭ) Андрей МУРД. Региональное представительство СКТЭ появилось в Ида-Вирумаа сто дней назад.

- Андрей, пресловутые сто дней - обычно повод для подведения первых итогов. Много ли ида-вируских квартирных товариществ за это время пополнили ряды вашего союза?
- Только из Йыхви и Кохтла-Ярве есть около десятка заявлений о вступлении в СКТЭ, и еще около 20-ти домов планируют рассмотреть вопрос о вхождении в наш союз на своих собраниях. Так что в ближайшее время ждем пополнения. Но в целом регион, конечно, являет собой непочатый край работы для нас. Достаточно сказать, что из Ида- и Ляэне-Вирумаа в союзе состоит всего около 70-ти КТ, тогда как в других уездах эта прослойка доходит до 80 процентов.
- Чем ваш союз за прошедшие три месяца попытался доказать свою необходимость ида-вируским товариществам?
- Провели трехдневные семинары для товариществ Нарвы и Кохтла-Ярве. Приезжали таллиннские лекторы, причем учеба проходила на русском языке. Мне, например, особенно понравилась лекция психолога. Он показал председателям то, что для них было новым и неожиданным, - как они выглядят со стороны, в глазах жильцов. И этот облик не всегда привлекателен: многие председатели привыкли действовать по принципу «мне надо» или «так надо», мало прислушиваясь к тому, что надо людям.
Семинары и инфодни продолжим, постараемся больше рекламировать их в средствах массовой информации. Кроме того, ведем работу по развитию системы КТ с местными самоуправлениями. Например, в феврале будет круглый стол на эту тему в Кивиыли, а в конце января - в Нарва-Йыэсуу.
- В октябре, в день открытия регионального бюро СКТЭ в Йыхви, вы давали понять, что вашим «козырем» станет помощь товариществам в получении европейской помощи…
- Я надеялся, что при нашем посредничестве товарищества смогут получать безвозмездную помощь на развитие, на какие-то строительные работы. Но увы… К сожалению, таких программ нет. Нет специального фонда европомощи квартирным товариществам. Как объясняют чиновники, если бы такая помощь существовала, то это оказалось бы несправедливым по отношению к частным домам: дескать, многоквартирным бы деньги давали, а частным нет.
В результате сегодня у товариществ есть возможность взять для финансирования ремонтно-строительных работ льготный кредит в банке, а от целевого учреждения «Кредэкс» получить только компенсацию затрат на подготовку определенной проектной документации. За подготовку этих бумаг «Кредэкс» может вернуть дому 50 процентов их стоимости, но не более 50 тысяч крон.
Добавлю, что «Кредэксу» государством передано для распределения 800 миллионов крон из европейских средств, а распределено из них, если не ошибаюсь, всего 25 миллионов. Между тем, на освоение этой европомощи осталось три года, и деньги могут просто пропасть. Что-то тут надо менять.
- Думается, для обычных жителей членство их дома в союзе квартирных товариществ было бы интересным и полезным, если бы СКТЭ, во-первых, как-то помогал дому материально, во-вторых, влиял своим весом на изменение законов в выгодном для товариществ направлении, в-третьих, содействовал разрешению внутридомовых конфликтов, ну и уже в-четвертых, обеспечивал дома учебой и информацией. Давайте рассмотрим эти факторы. Итак, какую денежную помощь СКТЭ может оказать своим членам?
- «Денежным мешком», откуда можно получить субсидии на ремонты или материальную помощь в трудных условиях, наш союз точно не является. СКТЭ - некоммерческое объединение и поэтому не может зарабатывать и раздавать средства. Не можем мы заниматься и тем, что помогать одним домам за счет других, ведь для этого пришлось бы создавать какой-то фонд аварийной помощи, то есть аккумулировать и перераспределять средства отдельных домов. У нас нет такого права. А членских взносов - в Ида-Вирумаа это 2,50 кроны с квартиры в месяц - едва хватает на содержание бюро союза и оказание услуг по информированию и обучению.
Другое дело - что больше помощи товарищества должны получать от государства и местных самоуправлений. Когда недавно в Кохтла-Ярве проводилось совещание по поводу двух домов, оставшихся в морозы без тепла из-за должников, я говорил, что должен быть городской резервный фонд для поддержки товариществ, оказавшихся в подобной ситуации. Но меня не поддержали, городские власти считают, что выход не в этом, а в том, например, чтобы предлагать замерзающим жильцам места в социальном доме.
- Но ведь фонды помощи квартирным товариществам в некоторых самоуправлениях уже давно есть, и работы в домах субсидируются.
- Субсидируются ремонты в зданиях, которые ведутся плановым порядком, это не чрезвычайные ситуации. Кстати, при этом бывает, что некоторым КТ сначала дают обещания поддержать, а потом их не выполняют. У меня есть примеры, когда приходили председатели с гарантийными письмами от своего самоуправления, датированными 2007 годом. Работы были проведены, а поддержки так и не последовало…
В данном случае речь о другом - кто поможет товариществам, попавшим в критическое, безвыходное положение и не способным справиться с ним самостоятельно. В тех же печально знаменитых кохтла-ярвеских домах, между прочим, дело еще не дошло до крайней точки, потому что при лопнувших батареях еще можно обогреваться электричеством; но вот если и счета за электроэнергию станут «неподъемными» и электроснабжение тоже отключат... Что тогда?
- Андрей, но ведь требовать, чтобы власти реально помогали товариществам - это значит менять один из постулатов всей либеральной политики государства, который гласит «жилье - забота самих жильцов, и спасение утопающих - дело рук самих утопающих». Вот мы и подошли ко второй задаче, которую мог бы решать СКТЭ, - влиять на законы.
- Сейчас одна из самых распространенных проблем - как раз то, что заложниками отдельных должников становится целый дом. И судебная машина с этими должниками возится слишком долго. Во-первых, за рассмотрение иска против них дом должен уплатить солидную госпошлину. Во-вторых, до судебного заседания пройдет еще несколько месяцев, а когда, наконец, решение попадет в руки исполнителя - тот не хочет продавать квартиру должника, потому что размер долга еще не настолько велик по сравнению со стоимостью самой квартиры, чтобы прибегать к этой крайней мере. Или квартира уже заложена-перезаложена. В результате товариществу своих денег ждать и ждать. Здесь надо что-то менять на уровне законодательства. По крайней мере, развязывать руки судебным исполнителям. Правда, когда я сказал об этом депутату Рийгикогу Валерию Корбу, он возразил: это, мол, бессмысленно, поскольку рынка жилья сейчас нет. Да, в Кохтла-Ярве его, может, и нет, но в других-то городах есть.
Союз квартирных товариществ лоббирует изменение законов. Пишутся письма канцлеру юстиции, в которых приводятся примеры, как те или иные нормы мешают товариществам по всей Эстонии в их повседневной деятельности. Например, право 1/10 членов КТ созвать внеочередное общее собрание. Это ж получается, в доме, где 30 квартир и две воюющие «партии», три-четыре человека могут без конца менять правление… В ближайшее время, именно по инициативе СКТЭ, парламент будет рассматривать изменения в закон о некоммерческих объединениях. В частности, изменения в составе правления КТ будут не просто заверяться, а удостоверяться нотариусом. До этого у нотариуса делалось заявление, за которое он не отвечал, данных не проверял и лишь заверял подписи. При удостоверении нотариус отвечает за каждую букву, и, значит, в данном случае будет контролировать весь процесс переизбрания правления. А то бывали случаи, когда к нотариусу приходили с протоколом собрания, написанным «за углом», вносили себя в регистр, а после - снимали в банке все деньги со счета и уезжали за границу… думаю, навсегда.
- Помогаете ли вы решать внутридомовые конфликты?
- Мы помогаем решать проблемы домов, но, конечно, наш союз - не судебная инстанция. Члены любого товарищества могут обратиться ко мне. Наша помощь - прежде всего информационная. А информация - это совсем не мало, поскольку и сами конфликты в домах вытекают, как правило, из непрозрачности ведения домового хозяйства.
Сейчас мы разрабатываем интернет-ресурс, где каждый дом, который станет членом нашего союза в Ида-Вирумаа, сможет приобрести собственную страничку на двух языках. Там любой житель дома, имеющий компьютер, сможет знакомиться с отчетами правления, объявлениями по дому, подавать показания счетчиков и смотреть, сколько дом платит за воду, за отопление. Кстати, можно будет видеть и тарифы в других домах, а сравнение - хороший стимул.
- Ваш союз - единственное объединение квартирных товариществ общеэстонского масштаба. Где гарантия, что он не станет этаким бюрократическим монстром?
- Когда некую услугу предлагает только одна организация - это является монополизмом. В нашем случае если человека не устраивает качество наших услуг - он вправе получать их в других организациях. Что же касается бюрократизма, то с этим мы боремся.
- Как складываются ваши отношения с местными союзами и объединениями КТ, действующими во всех крупных городах региона?
- Многие относятся хорошо, например, потому, что семинары такого уровня, как проводим мы, им здесь не организовать. Но многие - здесь я имею в виду не только союзы, но и фирмы по управлению недвижимостью - видят в нас конкурентов. На это я отвечаю: мы не занимаем вашу «нишу». Это значит, что если такая фирма оказывает юридические или бухгалтерские услуги - она может продолжать их оказывать. СКТЭ дает квартирным товариществам-членам союза консультации, распространяет журнал «Эламу» на двух языках и новые нормативные документы о работе КТ. Но если надо готовить исковое заявление или представлять товарищество в суде - это уже к юристам. Если надо вести повседневную бухгалтерию - это к бухгалтерам. Тут мы не пересекаемся. Пересекаться могут наши консультации и консультации, которые за деньги дают те же юристы и бухгалтера.
- Андрей, мнение о том, что ида-вируские товарищества весьма «дремучи» по сравнению с КТ Таллинна или Тарту, - миф или правда?
- Проблемы у всех товариществ одни и те же - нехватка денег, непрозрачность ведения дел, внутренние конфликты… Почему в Ида-Вирумаа товариществ меньше? Может быть, сказывается консерватизм, свойственный русскоязычным людям? Может, здесь есть такие места, как Сомпа, Ору или Вийвиконна, где товарищества развивать очень трудно? Есть и определенное безразличие столицы к Северо-Востоку, сюда не поступает достаточно фондов помощи. Многие даже в нашем союзе сомневались: «Стоит ли открывать здесь представительство СКТЭ, ведь оно не окупится»…
- А оно пока не окупается?
- Вот-вот будет… А чтобы закончить тему уровня ида-вируских товариществ, скажу, что титул лучшего квартирного товарищества Эстонии недавно завоевало нарвское КТ «Раху, 14».
- Вы наверняка в курсе тенденций развития законодательства, регулирующего деятельность товариществ. Куда «дуют законодательные ветра»? Чего ждать через год-другой?
- Выскажу личное мнение: прав не ждите, обязательств может прибавиться. Могут появиться первые примеры практического действия языковых требований в отношении членов правлений: языковая инспекция начнет проверять, штрафовать и предписывать. Рано или поздно законодатели возьмут за основу опыт нашего союза по сертификации членов правлений КТ и сделают это нормой. Это значит, что домом смогут управлять только люди, прошедшие определенное обучение.
- И как же тогда быть товариществам, в которых из-за всеобщего «пофигизма» и сегодня никто не хочет входить в правление?!
- Прибегать к услугам сертифицированных управленцев, которые в союзе квартирных товариществ есть.
- А вообще, вступление в ваш союз не сделают для всех КТ обязательным?
- Такого не будет. Но создать в каждом доме товарищество, я уверен, обязательным станет. Не только потому, что эта форма управления позволяет расходовать средства эффективнее и прозрачнее, чем сообщество собственников. Законодательство уже определило целый ряд условий для операций с недвижимостью (например, квартиру нельзя продать, если она не прикреплена к земле). Уверен, когда-то таким же условием станет и наличие в доме КТ.