Главная Поиск Обратная связь Карта сайта Версия для печати
Доска объявлений Инфопресс
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту



Учащимся представили миролюбивое НАТО и агрессивную Москву

Учащимся представили миролюбивое НАТО и агрессивную Москву

Юная аудитория, перед которой бывший командующий эстонской армией, а ныне парламентарий Антс Лаанеотс на минувшей неделе в стенах Нарвского колледжа с большим количеством цифр, цитат и имён представил основные нарративы текущей политики безопасности Эстонии, в основном выслушала лекцию без вопросов. Диалог и некоторая полемика возникли лишь когда дошло до свежей истории со сбитым российским военным самолётом.

Лекция генерала Лаанеотса «Гибридная война и современные вызовы безопасности в регионе Балтийского моря» была проведена в рамках «Sinu riigi kaitse» («Защита твоего государства») - пропагандистской программы по военно-патриотическому воспитанию русской молодёжи. Ранее эта программа, например, проводила там же, в Нарве, семинар для старшеклассников региона на тему добровольческой деятельности с участием представителей украинских батальона «Азов» и «Правого сектора».
Антс Лаанеотс нарисовал перед молодыми людьми из учебных заведений Ида-Вирумаа картину положения дел от конца холодной войны до свежих событий на Ближнем Востоке. По словам лектора, окончание холодной войны и развал СССР в 90-х годах вызвали эйфорические надежды, что теперь все будут жить дружно, и даже разговоры о роспуске НАТО, но с приходом к власти Владимира Путина для мира появился новый вызов. Вторым вызовом политик и военный назвал возраставшую исламистскую угрозу. Североатлантический альянс на этом фоне, судя по объяснениям Лаанеотса, ни вызовом, ни угрозой ни в коем случае не был: доля частей постоянной боеготовности в нём падала, а мнение, что НАТО готовится к войне и угрожает, в т.ч. с прибалтийского плацдарма, Лаанеотс назвал «нонсенсом» и «надуманной опасностью», ибо Европа слишком хорошо живёт, чтобы ввязываться в сражения.
Иное дело Путин. Начав с «усмирения народов России, которые боролись за независимость», российский лидер двигался в сторону авторитаризма, милитаризма, шовинизма и т.п., а также стремления контролировать постсоветское пространство и весь мир. В подтверждение Лаанеотс привёл одиозные цитаты из небезызвестной изданной в России серии книг «Проект Россия» (анонимные издания с очередной попыткой сформулировать национальную русскую идею, якобы написанные «по заказу Кремля». - прим.авт.). 
Политик рассказал молодёжи и о кавказской войне августа 2008 года - по его словам, это было нападение России на Грузию, у которой до этого Кремль обманом создал впечатление, что в Осетии у неё развязаны руки. Значительное место в лекции занял нарратив коварной агрессии и гибридной войны России против Украины. Антс Лаанеотс, в частности, назвал имена и показал фотографии «командующих российско-сепаратистскими силами» на Украине и возле её границы - российских генералов Сердюкова и Ленцова. Со ссылками на общественные организации, он привёл и цифры российских потерь в этой войне: за период с осени 2014 по весну 2015-го они колебались от 3,5 до 17,4 тысячи погибшими.
Что касается сбитого Турцией российского самолёта в Сирии, то лектор разделяет мнение, что тот нарушил турецкое воздушное пространство. Вот тут молодёжная аудитория встрепенулась - откуда известно, что этот самолёт действительно пересёк границу Турции, а если и пересёк, то нормально ли сбивать за 17-секундное нарушение и правда ли, что турецкий лётчик тоже нарушил границу Сирии? Лаанеотс ответил, что есть средства контроля полёта, что пилотам, возможно, просто было лень сделать крюк вокруг участка турецкой территории, но юридически-то это всё равно нарушение, а насчёт турецкого нарушения у него информации нет. Школьники, задавая вопросы, ссылались и на увиденное по российским телеканалам, и представитель организаторов мероприятия не преминул спросить у генерала - мол, где же можно вообще находить достоверную информацию по спорному вопросу «пересекли или нет российские военные ту или иную границу»? По мнению политика, следует смотреть ресурсы, которые не находятся под влиянием Кремля, а в целом знакомиться с широким кругом масс-медиа и выводить что-то среднее, поскольку… врут все, кто больше, кто меньше.


«Как может нормальный человек признавать действия России?»
После выступления перед школьниками Антс ЛААНЕОТС ответил на несколько вопросов «Инфопресса».

- Господин Лаанеотс, у вас было очень насыщенное информацией выступление. Но, слушая вас, я несколько раз ловил себя на мысли, что по некоторым поднятым вами темам есть умолчания или двойные стандарты. Например, ситуация на Украине в Эстонии преподносится как борьба правительства с сепаратистами, а «сепаратист» - определение однозначно негативное. Но вот говоря сегодня о чеченских войнах России, вы оценивали это как подавление народов, борющихся за независимость. Чем Чечня отличается от Донбасса?
- Тем, что, когда федеральные войска начали подавлять Чечню, никто не вмешивался. Москва кричала: «Это наше внутреннее дело!» - и все решили: да, пусть они разбираются. Никто не вмешивался. Так ведь?
- Ну а взять хотя бы все эти базировавшиеся на Западе прочеченские сайты, инфовойну в поддержку Чечни…
- Это не физическое вмешательство, а информационное - оно всегда было, есть и будет. А в Украине сами спецслужбы России инициировали этот, грубо говоря, мятеж в Крыму и восточной части и потом ввели туда войска. Вы же не будете отрицать, что там были российские военные, потому что никто не объяснит, откуда трупы российских солдат, откуда эти сотни танков, сотни орудий там взялись. По-моему, Путин сам унижает себя, когда сейчас, при явных свидетельствах обратного говорит, что «наших военных там нет». Он же врёт. Или нет?
- На мой взгляд, донбасские события - своего рода повторение гражданской войны в Испании 30-х годов, в которой все участвовали, но «никто не участвовал»…
- От этого мало толку, мы сегодня не в 37-м году.
- Ещё пример к моему первому вопросу. Турецкий президент после инцидента с самолётом сказал, что Турция оставляет за собой право защищать свою безопасность, и добавил: «и наших братьев», то есть, замечу, людей по другую сторону границы. Никто на Эрдогана за это не шикнул, хотя Россию за Донбасс критикуют?
- Ну, Россия его критиковала так, что будь здоров. Дошли до того, что сын Эрдогана чёрный бизнес какой-то имеет…
- Вы, кстати, считаете, что это неправда?
- Я не знаю. Конечно, если сотни бензовозов там куда-то что-то возят, то это, может, действительно какой-то чёрный бизнес. Но тут уже и пропаганда пошла. Они оба «замазаны» - и Путин, и Эрдоган в какой-то степени, а друг друга ругают.
- В общем, нынешняя ситуация лишний раз убеждает меня, что политика - сфера двойных стандартов, и жаль, что не все это понимают и признают.
- Ну как может нормальный человек признать то, что сделала Россия в Украине?! Ещё в первое правление Путина, когда министром экономического развития был Греф, это министерство заказало какому-то НИИ анализ - сколько нужно иметь на территории Российской Федерации размером 17,2 миллиона квадратных километров населения, чтобы хотя бы на удовлетворительном уровне хозяйствовать? Там считали-считали и выдали - минимум миллиард человек. Так я сегодня спрашиваю: зачем России с населением 142 миллиона ещё дополнительные территории, тем более что на своей  абсолютно всё есть? Хозяйствуй нормально. Если бы Россия сосредоточилась после развала Союза на своей экономике, на обновлении средств производства, то национальный валовой продукт мог расти темпами 6-7 процентов в год, как до 2008 года рос. А когда Россия была бы образцово экономически развита, Украина бы от неё никуда не шарахнулась, Белоруссия бы не дёргалась, и даже мы, может, никуда не уходили бы. Но у нас просто печальный опыт был - депортации и прочее, тут другое дело.
- Кстати о шараханьях. Сейчас в Эстонии считается примерно так, что «мы в НАТО вступили, потому что Россия нам угрожала». Но ведь курс Эстонии на НАТО был взят ещё в ельцинские 90-е, когда в России был демократический режим и она была слаба.
- В 1992 году осенью было принято политическое решение по поводу НАТО, потому что российские войска оставались в Эстонии и был разговор, что их никуда не выведут.
- Но в 1994 году эта проблема ведь решилась.
- А в НАТО нас никто не хотел видеть - зачем им лишняя головная боль. Было 12 лет системной работы, чтобы туда попасть. Сейчас получается, что это себя оправдало, даже на фоне того, что в российской доктрине написано об установлении контроля над постсоветским пространством.
- Это можно трактовать и по-другому. Прибалтийские республики с 90-х годов взяли курс на членство в НАТО и, хотя российские войска оттуда через пару лет ушли, всё же вступили в альянс, что и стало приближением НАТО к границам России, и это не российская сторона инициировала.
- НАТО даже и слышать не хотело, чтобы какие-то натовские части были в прибалтийских странах. В Европе была пацифистская эйфория после развала СССР, в результате которой Западная Европа, по сути, разоружилась. Там многие страны сейчас неспособны сами себя защищать. Если посмотреть совокупный военный бюджет НАТО 2013-2014 годов, то 70-75 процентов в нём давали американцы... Никто не думал, что здесь может произойти, по сути, нападение на Украину.
- То есть вы совершенно исключаете вариант, что не только у России росла агрессивность, но её и подталкивал к этому Запад, в частности, через расширение НАТО?
- Расширение идёт не от НАТО, а от тех стран, которые хотят быть в НАТО. Просто так никого в альянс не принимали. Вот в 2008 году была агрессия России против Грузии, но Грузия - не член НАТО.
- Но Прибалтика-то к тому времени уже была в НАТО.
- Прибалтика - да, но, может быть, это был особый случай, что мы туда прорвались. Я хочу сказать, что если бы Россия не была агрессивной в отношении бывших советских республик… Вот зачем России восточная часть Украины? Для чего нужны эти две несчастные области, которые сейчас разгромлены, там ничего живого нет?
- Вы уверены, что Россия хочет их присоединить к себе, как часто утверждают?
- Я не знаю, что она хочет, но она сделала всё, чтобы их отсоединить. Если бы не поддержка России, эти сепаратисты вылетели бы оттуда в августе прошлого года. Что Путин сделал? Он, по сути, один народ превратил в два. Я был в Украине: ненависть к русским страшная, потому что многие потеряли близких. Зачем это Москве было нужно?
- Тоже не знаю. Возможный вариант ответа: создать т.н. замороженный конфликт? Но любой «замороженный конфликт» надо «кормить», тратить на него ресурсы и т.п. Я не вижу выгод Москвы от этого.
- Она и так кормит-одевает-обувает сепаратистов. Зачем? Один свисток Путина - и там бы всё прекратилось…
- Вернёмся к вашей лекции для старшеклассников. Не услышал на ней вашего прогноза, в том числе для российско-эстонских отношений. Каков этот ваш прогноз или, скажем без дипломатии, - война будет?
- Не-ет! Неужели вы думаете, что мы хотим… что Моськи хотят воевать со Слоном?! Да исключено! Всё, что подталкивает сейчас по линии обороны, по линии НАТО, - это страх. Россия напала на Грузию, забрала Южную Осетию. Когда сама Россия рядом усмиряла Чечню - никто не вмешивался, а здесь Россия вмешалась, потому что «грузины ущемляют». Это двойные стандарты: большому можно, маленькому нельзя. И в Украине так же - «украинцы ущемляют». Я сегодня показывал статистику: в Донецкой и Луганской областях русского населения - 38-39 процентов. Но там активировали сепаратизм. 
- А то, что пусть не все, но часть донбассовцев были не согласны с «Майданом», вы исключаете?
- Так это же можно было решить переговорами.
- Ладно, ну так что с прогнозом развития нынешней ситуации?
- Пока неясно. Политика России, которую сейчас Путин ведёт, кончится только после его ухода, и это больше всего навредит российскому народу. Кудрин (бывший министр финансов РФ. - прим.авт.) и еще кто-то другой говорили на днях, что экономическое положение России в 2016 году ещё ухудшится. Кому это надо? У Путина амбиции - властелином мира хочет стать. Не много ли?
Исходя из того, что Россия при Путине непредсказуема, прогнозировать ничего невозможно, но я всё-таки думаю, что большой войны не будет. НАТО сейчас очухалось, американцы взялись модернизировать своё ядерное оружие. Чем кончится на Ближнем Востоке? «ИГИЛ» без сухопутных войск вряд ли можно нейтрализовать, но я не вижу, кто готов выставить эти сухопутные войска, ни у кого желания нет.
- Господин Лаанеотс, можете ли вы представить, чтобы даже и при Путине Эстония и Россия по каким-то вопросам оказались бы «на одной стороне баррикад», «в одной лодке»?
- В экономических вопросах. Здесь даже десять лет назад всё нормально шло: транзит, наши фирмы в России работали и т.д. Почему не продолжить? Если бы не было политики устрашения, желания восстановить контроль над постсоветским пространством - думаю, очень даже нормально было бы.


Три вопроса молодым слушателям после лекции
  • Интересуешься ли ты политикой?
  • Какие источники информации о политике используешь?
  • Как при этом для себя определяешь - кто прав, кто неправ, что хорошо, что плохо, где добро, а где зло?
Виктор, гимназист из Силламяэ:
1. Частично интересуюсь - в основном разными военным действиями и решениями парламентов. 
2. Новостные порталы - например, «Дельфи» - и смотрю новости по ТВ, как российские, так и украинские, и «Евроньюс». 
3. По заднему плану. Например, я больше ссылаюсь на российские каналы, так как по украинским, допустим, корреспондент просто стоит в Киеве в сквере и рассказывает, что происходит у него в стране, а российские каналы - ведут репортаж с места событий.

Ангела и Анастасия, гимназистки из Силламяэ:
1. Интересуемся. Интересно, что происходит, и чтобы следить за безопасностью нашего государства. 
2. В основном «Дельфи», также всякие государственные деятели, с которыми встречаемся, например, на лекциях, газета «Постимеэс», другие сайты. Телевидение тоже, эстонские и российские новости смотрим, когда есть время. 
3. Сравнивая информацию из всех источников: берём похожее и определяем. Смотря, как кто преподносит. Вообще, наверное, полной правды не найти, потому что Россия в своих новостях будет писать то, что выгодно России, а Эстония - то, что выгодно Евросоюзу. Но в любом случае мы за родину, то есть Эстонию, потому что мы патриоты. 

Эдуард, гимназист из Нарвы:
1. Да, это интересно, ты должен знать, что происходит в мире. Политики правды не расскажут, но что-то поймёшь. 
2. Смотрю новости, читаю соцсети, слушаю рассказы друзей - как они на вещи смотрят. Я не знаю, кому доверять, одни говорят так, другие этак, врут все. Собираешь информацию и делаешь выводы. 
3. «ИГИЛ» никогда право не будет, а в большинстве случаев, по моему мнению, права Россия.

Алексей СТАРКОВ
Фото автора
Инфопресс №49 (2015 г.)


Возврат к списку