Грузинский дипломат: «Вектор эстонско-грузинских отношений - евроатлантическое и балто-черноморское сотрудничество»
В далекой Грузии хорошо знают Эстонию и равняются на нее, сказал в интервью корреспонденту «Инфопресса» чрезвычайный и полномочный посланник и временный поверенный в делах Грузии в Эстонии Зураб МАРШАНИЯ. Беседа состоялась во время недавнего фестиваля «Кавказ в Эстонии», гостем которого был дипломат.
- Господин посланник, в каких областях сотрудничество Эстонии и Грузии сегодня развито лучше всего?
- Я считаю, что эстонско-грузинское сотрудничество в некоторой степени является показательным в плане успешности и совпадения векторов внешнеполитических интересов. В первую очередь, это, конечно, евроатлантический вектор. Наши государства являются не только политическими партнерами, но и в некоторой степени очень тесными союзниками в рамках евроатлантических структур, в рамках НАТО, в рамках Европейского Союза, где Эстония очень успешно и искренне защищает интересы Грузии. Мы довольны этим уровнем отношений. Конечно, хотелось бы, чтобы двусторонние связи развивались, углублялись и появились бы интересные результаты в других сферах. Прежде всего, я имею в виду экономику. Резервов очень много.
- Каков сегодня уровень двусторонних экономических отношений в цифрах?
- Этот уровень, в принципе, все время повышается, торговый оборот становится больше. В этом году он больше, чем в прошлом. Но все-таки в цифровом выражении это не то, что могло бы и должно быть.
- А что идет из Грузии в Эстонию и из Эстонии в Грузию?
- Грузия продает в большом количестве товары, которые представляют собой, так сказать, наш стратегический экспорт. В первую очередь, это, разумеется, грузинское вино. Рад отметить, что в течение этого года экспорт грузинских вин вырос чуть ли не вдвое, причем особенно радует, что растет объем экспорта качественных, элитарных вин, которые конкурентоспособны и на мировом рынке. Еще Грузия экспортирует товары сельскохозяйственного производства - такие, как овощи, фрукты, фундук, специи. Из Эстонии импортируются товары, которые традиционно привлекательны для грузинского рынка: например, продукты рыбной промышленности, легкой промышленности, высокотехнологичное оборудование.
- То есть эстонско-грузинские отношения сегодня ничего не омрачает, никакие проблемы?
- Какие могут быть проблемы? Проблем в двусторонних отношениях нет. Есть задачи, цели. И приятно отметить, что эти цели и задачи во многом общие и должны быть достигнуты совместными усилиями.
- Сколько грузин живет сегодня в Эстонии и как у них обстоят дела с гражданством?
- По данным, которыми располагает посольство Грузии, количество граждан Грузии, постоянно проживающих в Эстонии, сегодня невелико - 70-75 человек. Что же касается вообще лиц грузинской национальности и выходцев из Грузии, то их значительно больше. Этнических грузин около пятисот: это или граждане Эстонии (в большинстве своем), или лица, не имеющие гражданства.
Есть еще выходцы из Грузии, которых, хочу подчеркнуть, мы тоже считаем грузинами независимо от национальности. Я лично считаю, что грузин - это не столько национальность, сколько образ жизни. Если человек чувствует себя сопричастным грузинской культуре, ценностям, интересам грузинского государства - я бы счел за честь являться его соотечественником. Таких вот наших соотечественников гораздо больше, а в первую очередь, это этнические эстонцы, которые уехали, вернее, стали беженцами после войны в Абхазии.
- Так называемые кавказские эстонцы?
- Это грузинские эстонцы, абхазские эстонцы, потому что Абхазия - это Грузия. И во всех международных документах Абхазия - это Грузия. Так есть и так будет. К сожалению, не только эти две тысячи эстонцев, но и около 300 тысяч этнических грузин вынуждены были спасаться от смерти после войны. Это результат этнической чистки, которая была проведена абхазскими сепаратистами при поддержке известных сил. К сожалению, статус-кво до сих пор не восстановлен, и люди не могут вернуться в свои дома.
- Как вы оцениваете интеграцию живущих здесь грузин в эстонское общество?
- Я уже сказал, что в основном это граждане Эстонии или лица, не имеющие гражданства. Не как дипломат, а как грузинский человек я бы выразил удовлетворение степенью интеграции этнических грузин. Особенно интегрированностью молодого поколения, которое уже родилось здесь и прекрасно говорит и пишет по-эстонски, вместе с тем не забывая и родной язык.
- На ваш взгляд, существует в Эстонии и Прибалтике проблема отношения к лицам кавказской национальности?
- За полтора года работы здесь никогда не чувствовал ничего подобного. Более того, у меня тут обширные знакомства, тесное сотрудничество со многими соотечественниками - и ни от кого из них я не слышал ничего отдаленно напоминающего то, что вы имеете в виду.
- Господин Маршания, насколько в далекой Грузии знают Эстонию?
- Благодаря тому, что у Грузии и Эстонии очень тесные двусторонние связи, Эстонию в Грузии знают хорошо. Вот уже два года, как в Тбилиси работает эстонское посольство, которое много делает в этом направлении. Скоро будет полтора года, как мы открыли наше посольство в Таллинне, - сейчас оно располагается по адресу: Висмари, 32а.
Надо, чтобы мы знали друг друга еще лучше, чтобы весь спектр двусторонних отношений был богаче, разностороннее. Грузия и Эстония хорошо сотрудничают и в многостороннем формате. Здесь речь больше идет о евроатлантических структурах, но думаю, недалеко то время, когда мы могли бы более широко взаимодействовать и по линии балто-черноморской. Если хорошенько подумать, то трудно сегодня говорить отдельно о Балтии и отдельно о Черноморье. Видимо, эти два региона настолько близки друг другу, что правильнее было бы и говорить о Балтийско-Черноморском регионе.
- Между Эстонией и Грузией существует визовый режим?
- Для граждан Эстонии в Грузии режим безвизовый. Для граждан Грузии в Эстонии, конечно, он визовый.
- То есть гражданин Эстонии может поехать в Грузию без визы, а гражданин Грузии может приехать в Эстонию только по визе?
- Да, он должен иметь шенгенскую визу.
- Ну, а как так получается, несмотря на все хорошие взаимоотношения?
- Все-таки Эстония входит в шенгенское пространство, является членом ЕС, следовательно, надо считаться с европейским законодательством. Хотя я бы с удовлетворением отметил, что проведена и идет серьезная работа над тем, чтобы двум сторонам договориться о связях в этом направлении. Например, в Эстонии наши дипломаты имеют безвизовый режим. Думаю, очень скоро, в том числе благодаря помощи Эстонии, Грузии удастся заключить договор об упрощении визового режима с Евросоюзом.
- Господин посланник, в условиях разницы уровня жизни здесь и в Грузии многие ли жители Грузии хотят или реально едут в Прибалтику или в Эстонию в поисках работы и лучшей доли?
- Сказать, что этого нет, трудно. Но мы не отмечаем существенного роста количества трудовых мигрантов в направлении именно Эстонии. Пока. А что касается разницы уровня жизни, то, конечно, он есть и проблемы у нас совершенно разные. Если в Грузии проблема - борьба с бедностью, безработица, то в Эстонии - проблема найти рабочую силу, например в Таллинне.
- Ну, по крайней мере, до экономического кризиса было так…
- Было и, надеюсь, будет. Очень надеюсь и даже убежден, что скоро и в Грузии будет так же. Хороший пример заразителен. Впечатляющий экономический рост и успехи Эстонии - это позитивный пример для Грузии: есть на кого равняться, с кого брать пример. Даже не только в плане экономики, но и в развитии и углублении демократии в Грузии. Думаю, Эстония еще много сделает в этом направлении, помогая нам в том числе в рамках многочисленных проектов развития. Сотрудничество по этим проектам является, в некоторой степени, приоритетом в наших отношениях.
- Как в Грузии оценивают работу в качестве советника грузинского президента эстонского политика Марта Лаара?
- Март Лаар - это человек, который пользуется огромным авторитетом и уважением в грузинском обществе. Я бы назвал его элитарным европейским политиком. Считаю, что его работа в качестве советника президента Грузии является очень хорошим примером успешности нашего сотрудничества.
- Господин Маршания, что вы ответите тем, кто скажет, что дружба Эстонии и Грузии - это на самом деле дружба против России?
- Ответ будет однозначно отрицательным. Во-первых, любая дружба против кого-то или чего-то сама по себе контрпродуктивна. Поэтому ни в одной сфере грузино-эстонского сотрудничества не заложено и не планируется заложить какого-то антироссийского вектора. Скорее наоборот: сотрудничество Грузии и Эстонии направлено в сторону поиска конструктивных путей налаживания двусторонних отношений и с Россией. Думаю, наш опыт - и позитивный, и негативный - отношений с Россией может быть очень полезен для обеих наших стран. В итоге я бы ответил на ваш вопрос так: дружба Эстонии и Грузии, скорее, направлена в сторону скорейшей нормализации и конструктивного развития эстонско-российских и грузино-российских отношений.
Интервью взял Алексей СТАРКОВ
Фото автора
Инфопресс №28